La ministra de Defensa, Margarita Robles (León, 69 años), acudirá este martes a la cumbre de la OTAN en Ankara (Turquía) “con la cabeza bien alta”, sin temor a que el presidente de EE UU, Donald Trump, señale con el dedo acusador a España, como ha hecho repetidamente en los últimos meses, por ser el aliado díscolo, el único que se niega a elevar hasta el 5% del PIB su gasto militar. “España está cumpliendo con los objetivos de capacidades que se le han pedido”, enfatiza Robles, quien anuncia que en las próximas semanas llevará al Consejo de Ministros un plan con 15 nuevos programas militares para garantizar que este año el gasto en defensa alcanza de nuevo el 2%, aunque no se hayan aprobado los presupuestos. La entrevista con EL PAÍS se celebró en su despacho oficial el pasado miércoles, la víspera de que el juez Pedraz imputara a la directora general de la Guardia Civil. Pese a ello, la ministra reivindica la presunción de inocencia de Mercedes González, pero deja claro que no es un cargo de su confianza, sino de la del ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska.
La ministra de Defensa sobre la directora de la Guardia Civil: “A mí no me corresponde mantener la confianza en ella. Respeto su presunción de inocencia”
La ministra de Defensa, Margarita Robles (León, 69 años), acudirá este martes a la cumbre de la OTAN en Ankara (Turquía) “con la cabeza bien alta”, sin temor a que el presidente de EE UU, Donald Trump, señale con el dedo acusador a España, como ha hecho repetidamente en los últimos meses, por ser el aliado díscolo, el único que se niega a elevar hasta el 5% del PIB su gasto militar. “España está cumpliendo con los objetivos de capacidades que se le han pedido”, enfatiza Robles, quien anuncia que en las próximas semanas llevará al Consejo de Ministros un plan con 15 nuevos programas militares para garantizar que este año el gasto en defensa alcanza de nuevo el 2%, aunque no se hayan aprobado los presupuestos. La entrevista con EL PAÍS se celebró en su despacho oficial el pasado miércoles, la víspera de que el juez Pedraz imputara a la directora general de la Guardia Civil. Pese a ello, la ministra reivindica la presunción de inocencia de Mercedes González, pero deja claro que no es un cargo de su confianza, sino de la del ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska.
Pregunta. En su reciente reunión con el secretario general de la OTAN, el presidente Donald Trump volvió a asegurar que España es un desastre como aliado.
Respuesta. Todos los países de la Alianza Atlántica saben que eso no es cierto, que España es un aliado fiable, responsable, serio. En este momento, tenemos casi 3.000 hombres y mujeres en misiones [de la OTAN], somos el máximo contribuyente a la Fuerza de Respuesta Rápida, el segundo a la Policía Aérea del Báltico, el cuarto a los despliegues navales. Saben que, si a España se le pide participar en cualquier misión, estamos siempre dispuestos. Hemos hecho el mayor esfuerzo para incrementar nuestro gasto en defensa y cumplimos nuestros objetivos. Lo digo con respeto a todo el mundo y sin entrar en polémica, porque no se trata de declaraciones, sino de hechos.
P. ¿Teme que Trump cargue contra España en Ankara?
R. Cuando el presidente Trump habla, no solo lo hace de España. Lo que hay es un enfado con Europa. Nosotros podemos ir [a Ankara] con la cabeza bien alta. Los mandos militares de la OTAN saben que España cumple y conocen nuestros despliegues, tanto en personal como en medios y capacidades.
P. El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, dice que España no podrá cumplir sus compromisos solo con el 2% del PIB y tendrá que gastar más.
R. Esa es una deducción. Cuando nosotros decimos que con el 2,1% podemos cumplir, es porque hemos hecho un estudio riguroso. España es el séptimo país de la OTAN en cumplimiento de sus objetivos de capacidades. Las consideraciones del secretario general y de Trump son abstractas. Con la inversión del 2,1%, las capacidades que se nos piden y las que se nos exijan con el burden shifting [transferencia del coste de la defensa de Europa a los europeos] las vamos a cumplir.
P. El presidente Sánchez no estuvo en la cumbre que celebraron en Berlín los mandatarios de Alemania, Reino Unido, Francia, Italia y Polonia para preparar la cumbre de Ankara. ¿Está aislada España?
R. No solo no está aislada, sino que en las reuniones de ministros de Defensa ha recibo el agradecimiento público de los países en los que estamos, como Letonia, Eslovaquia, Rumania o Turquía, donde somos los únicos que nos quedamos con una batería Patriot, que ha jugado un gran papel [durante la guerra de Irán]. Y también somos los que más contribuimos a la misión en Irak. Lo demás pueden ser decisiones políticas, pero lo que cuenta son tus compromisos y ahí estamos en la parte alta de la tabla.
P. Hay muchos países que probablemente no van a cumplir el 5% ni el 3,5% de gasto militar, pero no lo dicen. España sí.
R. Decimos que vamos a cumplir con nuestros objetivos de capacidades y con todo lo que la Alianza nos demande. Lo que no podemos es hacer como otros y pensar: “Bueno, decimos que sí y luego no lo cumplimos”. Por honestidad, por compromiso con la Alianza y por responsabilidad con los españoles.
P. Eso es precisamente lo que le irrita a Trump, que España sea el único país que le dice “no”.
R. Insisto: tememos respeto a todos los países, por supuesto a EE UU, pero nos tenemos que sentir muy orgullosos del compromiso de España. Y de las consideraciones de otros no tenemos nada que decir, porque no se corresponden con la realidad.
P. España ha anunciado que contribuirá a ese reequilibrio de cargas entre Europa y EE UU con siete cazas, dos aviones cisterna, una fragata y una batería antiaérea…
R. …y un avión de patrulla marítima en 2029. Esta es la oferta que hemos hecho, porque EE UU ha dicho que va a invertir menos [en Europa] y tenemos que ser los europeos, con Canadá, los que reforcemos nuestras capacidades.
P. ¿Europa está preparada para sustituir a EE UU en su autodefensa?
R. Tiene que hacerlo. Aunque no nos podemos engañar, no es fácil. Si asumimos que esta Administración [estadounidense] va a dejar de invertir en Europa, es evidente que habrá que hacer un refuerzo. Yo echo de menos que Europa, sobre todo la industria de defensa, no esté en muchas ocasiones a la altura de las circunstancias. Pongo un ejemplo que para mí es profundamente doloroso: el del programa FCAS [Futuro Sistema Aéreo de Combate].
P. El Pentágono ha anunciado una revisión de su despliegue militar en Europa ¿afectará a Rota y Morón?
R. No lo sé. Estados Unidos ha dicho que va a reducir su presencia en Europa. No es algo nuevo, viene de la Administración Biden e incluso de Obama, pero el presidente Trump lo ha hecho más explícito. No tenemos noticia de que esa disminución pueda afectar a España. La semana pasada estuve en Rota, con mandos americanos, y hay una perspectiva de futuro para seguir trabajando allí. [Pero] hay una cosa que debemos tener muy clara: España es un país serio, responsable, que no necesita guardianes ni que nadie nos dé lecciones.
P. Algunas voces en EE UU piden que, ante la negativa a permitir el uso de Rota y Morón para atacar Irán, esas bases se vayan a Marruecos.
R. Quienes dicen eso tendrían que explicar por qué ha habido esa negativa. España tiene desde hace muchos años un convenio con EE UU del que somos escrupulosamente respetuosos y en el que se establece en qué condiciones se pueden utilizar las bases. España nunca apoyará ninguna misión que vaya en contra de su derecho interno, ni tampoco del derecho internacional. Y esa participación que se nos pedía no tenía ningún apoyo [legal]. No se conocían las razones de una guerra que no ha logrado ninguno de los supuestos objetivos, sino que, al contrario, ha empeorado la situación en el estrecho de Ormuz. Y eso lo decimos desde un país que está firmemente comprometido con Ucrania, porque allí sí se está ejercitando el derecho a la legítima defensa conforme al derecho internacional.
P. ¿La Administración norteamericana ha entendido esa negativa?
R. Nosotros se lo hemos explicado perfectamente. Cualquiera puede entender que el derecho internacional tiene que ser la clave de la actuación de todos los países y, desde luego, de España.
P. Ha mencionado el estrecho de Ormuz. Reino Unido y Francia han promovido una operación para su desminado. Ahora que hay un alto el fuego, aunque sea precario, ¿va a participar España?
R. Nosotros estamos siempre en las misiones de paz, pero la situación en el estrecho de Ormuz no es de paz. Desgraciadamente sigue habiendo ataques.
P. El año pasado España alcanzó el 2% del PIB en gasto militar gracias a los 10.471 millones de un plan industrial y tecnológico de seguridad y defensa. ¿Habrá este año un nuevo plan?
R. Estamos trabajando ya con el Ministerio de Hacienda y con Industria, también con otros departamentos, como Ciencia y Transformación Digital, porque efectivamente tenemos que presentar ese plan en las próximas semanas. Su objetivo fundamental será cumplir los contratos del año pasado, pero queremos poner el acento en el sostenimiento, porque no se trata solo de tener grandes sistemas sino de darles un mantenimiento adecuado.
P. Se habla de 15 nuevos programas…
R. En principio entrarían 15, pero no se trata tanto de nuevos sistemas que no llegarían hasta dentro de 10 años como de modernizar y poner al día lo que ya tenemos, como las fragatas F-100.
P. Antes ha mencionado el fiasco del proyecto FCAS, el avión de combate que iban a desarrollar Alemania, Francia y España. ¿Y ahora qué?
R. Tengo que decir que se trata de una enorme frustración. Primero, porque es un programa que el Ejército del Aire y el Espacio español necesita. Segundo, porque es uno de los programas señeros de la Unión Europea, y veo que han prevalecido intereses puramente industriales. Espero que de aquí a fin de año seamos capaces de construir una alternativa. Pero creo que Europa tiene que hacer una reflexión. No basta con aumentar la inversión en defensa si, cuando llega el momento, las industrias no están a la altura de las circunstancias.
P. ¿La alternativa es un caza hispanoalemán?
R. Está claro que España sola no podría hacerlo y además apuesta por programas europeos. Veremos qué opciones se ponen sobre la mesa.
P. En una época de crecimiento exponencial del gasto en defensa ¿tiene sentido haber sometido a Indra, que pasa por ser el campeón nacional del sector, a una inestabilidad como la que ha vivido?
R. Es un tema en el que no me quiero meter. Efectivamente, es difícil de entender. En relación con Indra, que lidera el consorcio Tess, tengo una exigencia; y es que cumplan el programa del [blindado] 8×8 y desgraciadamente a fecha de hoy solo nos han entregado 84 [vehículos]. Por tanto, sin entrar en cuestiones de gobernanza interna, que no me corresponden, lo que sí me corresponde y he transmitido es mi frustración y espero que los nuevos dirigentes de Indra tengan en cuenta que se está incumpliendo un contrato que se retrasa mucho y eso no solo tiene una perspectiva industrial sino otra que para mí es esencial y es la seguridad de nuestros militares.
P. Antes ha dicho que la guerra no acaba de terminar en Ormuz, tampoco en Líbano. ¿Qué sentido tiene seguir allí cuando su mandato expira a final de año y los cascos azules están bajo el fuego cruzado de Israel y Hezbolá?
R. Vamos a ver qué decisión toma Naciones Unidas, porque efectivamente el mandato acaba este año y hay que tomar una decisión [sobre el futuro]. La ONU baraja varias opciones y también se está planteando una misión de la UE. Lo esencial es que todos apoyemos a las LAF [Fuerzas Armadas de Líbano] porque tiene que haber una verdadera fuerza policial en la zona.
P. ¿Qué siente cuando escucha que la UME ha llegado antes a Venezuela que a la Dana de Valencia?
R. Ellos saben que mienten, que es una mezquindad, porque a las 15.41 del primer día estaba ya acudiendo. Yo creo que en política no vale todo, pero la mentira se descalifica por sí sola. La UME pertenece a todos y yo quiero destacar el excepcional trabajo que ha hecho en Venezuela, en condiciones muy duras, junto a otros equipos de rescate, como los de la Comunidad de Madrid. Es gratificante salvar vidas, pero es muy duro saber que hay muchas que no puedes salvar.
P. ¿Usted mantiene su confianza en la directora de la Guardia Civil?
R. A mí no me toca mantener la confianza en la dirección de la Guardia Civil. La Guardia Civil pertenece al Ministerio del Interior y es el ministro…
P. El nombramiento se hace a propuesta conjunta de Interior y Defensa… En todo caso, ¿usted entiende las reuniones de Mercedes González con Leire Díez?
R. Yo, por deformación profesional, he sido más de 30 años juez, creo que, cuando hay un procedimiento judicial [abierto] tenemos que dejar que la justicia trabaje, con sus tiempos y sus garantías, que son muy importantes. Yo respeto la presunción de inocencia de la directora de la Guardia Civil, como la de cualquier ciudadano. También me gustaría añadir una cosa sin relación con ese caso: tolerancia cero con la corrupción. Los ciudadanos deben saber que la inmensa mayoría de los funcionarios públicos somos honestos.
P. ¿Qué piensa cuando escucha a compañeros suyos decir que hay dos varas de medir en la Justicia, que no se tratan igual los casos que afectan al PSOE que al PP.
R. Es absolutamente falso. Igual que los militares en su vida privada pueden votar lo que quieran, pero como Fuerzas Armadas tienen la imparcialidad, lo mismo pasa con los jueces que, en su fuero interno, pueden pensar una cosa u otra pero, cuando se ponen la toga, son absolutamente independientes. ¿Y si alguno no lo fuera? Evidentemente tiene una enorme responsabilidad, no solo personal, porque está sembrando dudas sobre la justicia… También es verdad que si un juez no es bueno o comete un error hay sistema de recursos que permite revisar sus decisiones.
P. En todo caso, llama a atención que un juicio como el del caso Gürtel haya tardado más de 15 años y otros procesos vayan con enorme celeridad…
R. Una justicia lenta no es justicia. Tiene que ser lo más rápida posible sin detrimento de las garantías. Y lo que tampoco es justicia es la justicia paralela. En este país estamos acostumbrados a decir quién es culpable o inocente en función de la conveniencia, cuando los únicos que pueden decidirlo son los jueces.
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